Magelan GPS 310 i koordinate Arkod-a pitanje.

[Machi]

Pozdrav grupi.

Nadam se da æe mi netko pomoæi u rije¹avanju problemèiæa. Imam gorenavedeni
GPS (znam da je veæ raritet al eto :-) ) i htio bi pronaæi toène granice
(meje) mog zemlji¹ta uz pomoæ istog. Skinuo sam sa Akod preglednika
koordinate zemlji¹ta ali moj GPS bez obzira koji datum mape ili koordinatni
sistem podesim, odstupa od oèitanih koordinata. Ima li tu kakve pomoæi.
Mislim da je odstupanje konstanta jer sam skinuo neke recimo poznate toèke i
usporedio ali ne mogu sa sigurno¹æu reæi kolika je konstanta.

Pomagajte

Hvala.

Machi.

[cocka@home]

Koliko odstupa?
Ako je rijeè oko 10-15m, onda je to toènost tvog GPS ureðaja.

Pozdrav

[Machi]

Post by ***@home
Koliko odstupa?

Odstupanje je daleko veæe od nekoliko metara. Od N koordinate moram oduzeti
2054 a E koordinati dodati 117789 da bi dobio oèitanje na svom GPS-u

[:o)]

Post by Machi
Odstupanje je daleko veæe od nekoliko metara. Od N koordinate moram
oduzeti 2054 a E koordinati dodati 117789 da bi dobio oèitanje na svom
GPS-u

na arkodu je lijevo neki pravokutni koordinatni sustav(u metrima) a desno
klasicni geodetski (stupnjevi minute i sekunde)
koji je tebi koordinatni sustav u uredjaju namjesten? i o cem ti gore pises?
o kilogramima ili decibelima? :)

[:o)]

Post by :o)
na arkodu je lijevo neki pravokutni koordinatni sustav(u metrima) a desno
klasicni geodetski (stupnjevi minute i sekunde)
koji je tebi koordinatni sustav u uredjaju namjesten? i o cem ti gore
pises? o kilogramima ili decibelima? :)

evo sad sam ja provjeril doma gps i arkod.
odstupanja su ugrubo 1 stupanj. arkod pokazuje oko stupanj vise od garmina,
sjeverno i istocno... kk? :)

datum je wgs84

[Machi]

Post by :o)
koji je tebi koordinatni sustav u uredjaju namjesten? i o cem ti gore pises?
o kilogramima ili decibelima? :)

Namje¹ten mi je koordinatni sistem UTM a map datum WGS84.

[Tom]

htio bi pronaci tocne granice (meje) mog zemljista

Ako ti je tocnost od plus/minus 5 metara dovoljna, nema
razloga da stvar ne uspije (a moze to biti i manje od 5m
ako imas strpljenja i srece). O uzrocima odstupanja mozes
procitati (opsirnije nego sto je potrebno za pocetak) npr.
ovdje: http://tinyurl.com/5wtqlez

Skinuo sam sa Akod preglednika koordinate zemljista

Ispravno, ali tocnost ocitanja u ARKOD-u ovisi o tome koji kursor
koristis. Ako si koristio osnovni kursor ("povecalo") pri zoom-u
<10m> odstupanje je nesto vece od 2 metra, a pri zoom-u <25m>
odstupanje je oko 5 metara. Naime (ako se ne varam) tocka koju
ocitavas nije u sredistu "povecala" (sto bi bilo logicno) nego
izvan kruga "lece", od ruba udaljena priblizno za njen polumjer
prema NW. Tocnije koordinate ces dobiti ako najprije ukljucis
alat za "mjerenje udaljenosti i povrsine" (sedma ikonica na malom
toolbaru u gornjem desnom kutu karte). Na taj nacin kursor je mali
ruzicasti krug s bijelim rubom, i njegovo srediste treba postaviti
na tocku cije koordinate zelis ocitati (nazalost, taj kursor nije
transparentan).

ali moj GPS bez obzira koji datum mape ili koordinatni sistem podesim,
odstupa od oèitanih koordinata.

Prvo: kao "map datum" na GPS-u odaberi WGS 84. Na taj nacin ne bi
smjelo biti vecih odstupanja jer "HTRS 96" i WGS 84 su gotovo
identicni (razlike su zanemarljive).

Drugo: kod GPS-a je sve povezano s vremenom, pa se tako i tocniji
rezultati mjerenja dobiju ako na to potrosis vise vremena. Umjesto
jednostavnog ocitavanja trenutacno prikazanih koordinata na displeju
GPS-a (koje, nacelno, mogu biti savrseno tocne, ali vjerojatnost za
to je vrlo mala) bolje je izracunati srednju vrijednost veceg broja
pojedinacnih mjerenja na istoj tocki. Po mojim iskustvima terebalo
bi memorirati koordinate tijekom 3-4 sata, svakih 5-10 minuta.
Neki tvrde da se pomocu kvalitetnog "consumer" rucnog GPS-a moze postici
tocnost od 1m ako "usrednjavanje" traje najmanje 24 sata.

Trece: prije ocitavanja i memoriranja koordinata vazno je ostaviti
GPS ukljucen kroz najmanje 10-15 minuta kako bi mogao primiti
kompletan almanach (tj. orbitalne podatke svih satelita).

BTW, dok to radis, nastoj da te ne vide vlasnici susjednih parcela ;)

[Machi]

Post by Tom
BTW, dok to radis, nastoj da te ne vide vlasnici susjednih parcela ;)
--

He he, veæ je bilo znatiŸeljnih pogleda.

Hvala na iscrpnom odgovoru. Odstupanje je daleko veæe od nekoliko metara. Od
N koordinate moram oduzeti 2054 a E koordinati dodati 117789 da bi dobio
oèitanje na svom GPS-u.

[Tom]

Post by Machi
N koordinate moram oduzeti 2054 a E koordinati dodati 117789 da bi
dobio oèitanje na svom GPS-u.

Ovo ocigledno nisu stupnjevi. Dakle, na svom Magellanu-u koristis
neku "metarsku" mrezu (pretpostavljam UTM) a pogreska od cca 2km
po osi X i preko 100km po osi Y upucuje na to da parametri te
mreze (u tvom GPS-u) nisu uskladjeni s parametrima mreze u ARKOD-u.

Magellan 310 omogucava odabir malog broja predefiniranih mreza i
nema opciju unosa parametara za "User Grid". Ako zelis na GPS-u
vidjeti tocne brojke, moras odabrati prikaz pozicije u geografskim
koordinatama (DEGMIN tj. stupnjevi i decimalne minute, ili DEGMINSEC
tj. stupnjevi, minute i sekunde). Obzirom na mogucnosti prikaza
koordinata na displeju tvog GPS-a (minute s dvije decimale ili
sekunde bez decimala) preciznost ne moze biti bolja od plus/minus
0,01 minute, tj. oko 18,5 metara po osi X (sjever-jug) odnosno oko
12-13 metara po osi Y (istok-zapad). No, ako stari Magellan ne moze
biti precizniji, mogao bi razmisliti o kupovini novog GPS-a :)
Mnogi noviji uredjaji omogucavaju unos proizvoljnih parametara za
"User Grid" a geografske koordinate uglavnom prikazuju s barem jednom
decimalom vise. Uz to redovito ide i znatno bolji prijem signala sa
satelita (osjetljivost prijemnika je neusporedivo veca).

[:o)]

Post by Tom
Ovo ocigledno nisu stupnjevi. Dakle, na svom Magellanu-u koristis
neku "metarsku" mrezu (pretpostavljam UTM) a pogreska od cca 2km
po osi X i preko 100km po osi Y upucuje na to da parametri te
mreze (u tvom GPS-u) nisu uskladjeni s parametrima mreze u ARKOD-u.
Magellan 310 omogucava odabir malog broja predefiniranih mreza i
nema opciju unosa parametara za "User Grid". Ako zelis na GPS-u
vidjeti tocne brojke, moras odabrati prikaz pozicije u geografskim
koordinatama (DEGMIN tj. stupnjevi i decimalne minute, ili DEGMINSEC
tj. stupnjevi, minute i sekunde). Obzirom na mogucnosti prikaza
koordinata na displeju tvog GPS-a (minute s dvije decimale ili
sekunde bez decimala) preciznost ne moze biti bolja od plus/minus
0,01 minute, tj. oko 18,5 metara po osi X (sjever-jug) odnosno oko
12-13 metara po osi Y (istok-zapad). No, ako stari Magellan ne moze
biti precizniji, mogao bi razmisliti o kupovini novog GPS-a :)
Mnogi noviji uredjaji omogucavaju unos proizvoljnih parametara za
"User Grid" a geografske koordinate uglavnom prikazuju s barem jednom
decimalom vise. Uz to redovito ide i znatno bolji prijem signala sa
satelita (osjetljivost prijemnika je neusporedivo veca).

kak onda ovo moje objasnit? mjeril sam u stupnjevima i odstupanja su 100km
na sjever i istok...
napominjem da garmin odlicno naviga gdje god isel s njim a arkod pokazuje
ugrubo 100km vise vrijednosti.
ideje?

[Tom]

garmin odlicno naviga gdje god isel s njim a arkod pokazuje ugrubo
100km vise vrijednosti.

1. Koji Garmin?

2. Koji koordinatni sustav?

3. Mozes li navesti neki konkretan primjer, npr. koordinate
nekog krizanja:
a) iz ARKOD-a
b) s tvog GPS-a

[:o)]

Post by Tom
1. Koji Garmin?

pcmobile 50070

Post by Tom
2. Koji koordinatni sustav?

geodetski, geo datum wgs84

Post by Tom
3. Mozes li navesti neki konkretan primjer, npr. koordinate
a) iz ARKOD-a
b) s tvog GPS-a

evo sad sam opet isel mjerit i dobre su koordinate.
jedina razlika je kaj sam bil tolko slobodan da sam jucer nazval tu agenciju
i pital u vezi toga. hm, rekli su da to opce nije relevantno jer je tu bitna
povrsina a ne tocna lokacija radi dobivanja poticaja.
onda sam im predlozil da maknu koordinate jer im nicemu ne sluze no evo
danas arkod pokazuje tocno. mozda su kaj postelali do danas :)
ne zezam se i ne muljam, evo na godisnjem sam pa sam isel mjerit jucer kad
je Machi napisal svoju poruku i iznenadil se.
bilo bi dobro kad bi Machi ovih dana ponovo napravil usporedbu sa wgs84 i
geo koordinatama(stupnjevi,minute,sekunde) i onda to usporedil sa arkodom.
bas me zanima...

[Nenad Buzjak]

Post by :o)
onda sam im predlozil da maknu koordinate jer im nicemu ne sluze no evo
danas arkod pokazuje tocno. mozda su kaj postelali do danas :)

Predlozil si im da maknu koordinate jer im nicemu ne sluze? Ma super... A
kaj znama kojima dobro sluze?

No hard filings, ali dobro je prije koristenja GPS-a procitati manual i koji
clanak o koordinatnim sustavima. A i Tom je o tome ovdje napisao vec gomilu
manuala.

Pozdrav.

[:o)]

Post by Nenad Buzjak
Predlozil si im da maknu koordinate jer im nicemu ne sluze? Ma super... A
kaj znama kojima dobro sluze?

to je bil ironicni prijedlog na njihovu izjavu da taj koordinatni sustav
nije relevantan...

Post by Nenad Buzjak
No hard filings, ali dobro je prije koristenja GPS-a procitati manual i
koji clanak o koordinatnim sustavima. A i Tom je o tome ovdje napisao vec
gomilu manuala.
Pozdrav.

kuzim ja koordinatne sustave prilicno dobro jer se na poslu radim s tim
stvarcicama...
ponavljam, moj garmin je od prvog dana radil ko zmaj i uvijek pokazival
TOCNE koordinate.
problem je bil u arkodu, slicno kak je i Machi napisal.

[Nenad Buzjak]

Post by :o)

Post by Nenad Buzjak
Predlozil si im da maknu koordinate jer im nicemu ne sluze? Ma super... A
kaj znama kojima dobro sluze?

to je bil ironicni prijedlog na njihovu izjavu da taj koordinatni sustav
nije relevantan...

Ma sve 5. Nisam ni ja ništa loše mislio kad sam ti pisao.
Zbilja ne znam. Redovito koristim prostorne podatke pomoću Arkoda i
prezadovoljan sam (trenutno). Ovu sam nedjelju skinuo nekoliko koordinata na
Velebitu od kojih sam si napravio trag i došao sam na sve točke vrlo
precizno (za GPS) i to na terenu gdje baš i nema nekih orijentira, a i
signal je tak-tak.

[o.p.]

Post by :o)

Post by Nenad Buzjak
Predlozil si im da maknu koordinate jer im nicemu ne sluze? Ma super...
A kaj znama kojima dobro sluze?

to je bil ironicni prijedlog na njihovu izjavu da taj koordinatni sustav
nije relevantan...

Ma sve 5. Nisam ni ja ni¹ta lo¹e mislio kad sam ti pisao.
Zbilja ne znam. Redovito koristim prostorne podatke pomoæu Arkoda i
prezadovoljan sam (trenutno). Ovu sam nedjelju skinuo nekoliko koordinata
na Velebitu od kojih sam si napravio trag i do¹ao sam na sve toèke vrlo
precizno (za GPS) i to na terenu gdje ba¹ i nema nekih orijentira, a i
signal je tak-tak.

koliko sam ja uocio pomaknut je katastar na nakim mjestima. mozda su na to
mislili. podloge (ortho i tk) su dobro slozene koliko sam ja vidio.

[Nenad Buzjak]

Da, bit će da je u tome stvar, ali podatke katastra nisam koristio tako da
ne znam. Podloge su posložene dobro, barem na onim područjima koja su dosad
meni bila interesantna.

Post by o.p.
koliko sam ja uocio pomaknut je katastar na nakim mjestima. mozda su na to
mislili. podloge (ortho i tk) su dobro slozene koliko sam ja vidio.

[Tom]

Post by :o)
evo sad sam opet isel mjerit i dobre su koordinate.

Bravo. Nista bez dobrog mjerenja. Mjerenje je... zakon! :)

Post by :o)
jedina razlika je kaj sam bil tolko slobodan da sam jucer nazval tu
agenciju i pital u vezi toga.

/.../

Post by :o)
danas arkod pokazuje tocno. mozda su kaj postelali do danas :)

Eto, vidis kak' institucije sistema funkcioniraju kad ih se
pritisne :)

Fala ti kaj si ih nagazil, u ime svih nas izgubljenih u ovim
bespucima... ;)

[:o)]

Post by Tom
Bravo. Nista bez dobrog mjerenja. Mjerenje je... zakon! :)

tom, ja sam i jucer i danas ISTE koordinate imal na garminu-N45.48.28,1
E015.42.51,7
na arkodu je jucer posalo N46.xx.xx,x E.16.xx.xx,x (sad mi je zal kaj nisam
zapisal tocno no bilo je ugrubo oko 1 stupanj odstupanja)
nisam lud, znam kak se koristi jedno i drugo
tocka je bila evo ova soba iz koje pisem upravo, znaci nije neka
pustopoljina bez orijentira.
i garmin me do sad nikad nije zeznul gdje god bil

Post by Tom
Eto, vidis kak' institucije sistema funkcioniraju kad ih se
pritisne :)
Fala ti kaj si ih nagazil, u ime svih nas izgubljenih u ovim
bespucima... ;)

ne zajebavaj! :P

[Tom]

Post by :o)
tom, ja sam i jucer i danas ISTE koordinate imal na garminu-
N45.48.28,1 E015.42.51,7

To je OK.

Post by :o)
na arkodu je jucer posalo N46.xx.xx,x E.16.xx.xx,x (sad mi je zal kaj
nisam zapisal tocno

Hm... Nisam nikad primijetio takvo odstupanje na ARKOD-u, a
cini mi se da nisu ni drugi. Do sada se jos nitko nije javio s
takvom informacijom. Usudjujem se tvrditi kako su koordinate na
ARKOD-u vrlo, vrlo tocne (otkad je na web-u).

Post by :o)
ne zajebavaj! :P

OK, NHF, ne bum vise... ali nisam se mogao suzdrzati :)

No, cini mi se da bi bilo dobro jos malo pojasniti ovu pricu o
"odstupanju" ARKOD-a. Elementi za ovo mogu se procitati na mnogim
mjestima na web-u, a ja cu pokusati sto krace.

Geografske koordinate na ARKODU su prakticno identicne onima na
GPS-u koji je podesen na WGS 84. Ljudi koji imaju topo-karte VGI
(JNA) uglavnom znaju razliku izmedju WGS 84 i geografskog
koordinatnog sustava na tim kartama, i znaju kako "kompenzirati"
tu razliku (cca 18 sekundi, odnosno oko 400 metara E-W).

Medjutim, vrijednosti pravokutnih (Gauss-Krueger) koordinata na
ARKOD-u razlikuju se od vrijednosti na kartama VGI, narocito po
osi Y.

"Krivac" za te razlike je drugacije postavljen (odabran) sredisnji
meridijan naseg novog koordinatnog sustava. U novom sustavu to je
E16°30' (ili E16,5°), a u "starom" (dvije zone) to su bili meridijani
E15° (za 5. zonu) i E18° (za 6. zonu). Slicno je i s razlikama
izmedju ARKOD-a i UTM koordinata (najveci dio teritorija RH "pokriva"
UTM zona 33 sa sredisnjim meridijanom E15° a podrucja istocno od E18°
su u zoni 34 ciji je sredisnji meridijan E21°).

Uobicajeno je da sredisnji meridijan nema vrijednost "nula" nego
500.000 (to je "False Easting", vrijednost za koju se uvecavaju
Y-koordinate) a numericka vrijednost Y-koordinate neke tocke
nije nista drugo nego udaljenost te tocke od sredisnjeg meridijana,
u metrima*.

Ako se neka tocka nalazi zapadnije od sredisnjeg meridijana, njezina
Y-koordinata bit ce 500.000 minus udaljenost od sredisnjeg meridijana,
a ako je tocka istocnije njezin ce Y biti 500.000 plus udaljenost od
sredisnjeg meridijana**.

Razlika od oko 117 km koju je "Machi" uocio izmedju Y-koordinata na
svom GPS-u (UTM) i Y-koordinata na ARKOD-u je upravo udaljenost
izmedju sredisnjeg meridijana UTM zone 33 (E15°) i meridijana E16,5°
(mjereno na nasim geografskim sirinama). Kad bi se "Machijeve" tocke
nalazile u UTM zoni 34, njegov bi GPS pokazivao vrijednost Y za oko
350 km manju nego ARKOD.

_____________

* Mjereno na pravcu koji prolazi kroz tu tocku i sijece sredisnji
meridijan pod pravim kutem.

** Tocnije, u oba slucaja se stvarna udaljenost od sredisnjeg
meridijana mnozi s tzv. "linearnim faktorom mjerila" poznatim i kao
"Scale Factor" (na nasim kartama kao i na ARKOD-u to je 0,9999) i
tako se dobija "Y". BTW, s istim se faktorom mnozi i udaljenost od
Ekvatora da bi se dobila vrijednost X koordinate. Za UTM sustav,
vrijednost tog faktora je 0,9996.

[hbogner]

Post by Tom
Hm... Nisam nikad primijetio takvo odstupanje na ARKOD-u, a
cini mi se da nisu ni drugi. Do sada se jos nitko nije javio s
takvom informacijom. Usudjujem se tvrditi kako su koordinate na
ARKOD-u vrlo, vrlo tocne (otkad je na web-u).

Dovoljno su dobre da se mogu očitati centimetri ako se dovoljno zumira,
tako da se ne mora ići u katastar po kopiju plana, ipak su to podatci iz
katastra :D To me spasilo prošle godine kad sam išao nešto odraditi.

[hbogner]

Post by hbogner

Post by Tom
Hm... Nisam nikad primijetio takvo odstupanje na ARKOD-u, a
cini mi se da nisu ni drugi. Do sada se jos nitko nije javio s
takvom informacijom. Usudjujem se tvrditi kako su koordinate na
ARKOD-u vrlo, vrlo tocne (otkad je na web-u).

Dovoljno su dobre da se mogu očitati centimetri ako se dovoljno zumira,
tako da se ne mora ići u katastar po kopiju plana, ipak su to podatci iz
katastra :D To me spasilo prošle godine kad sam išao nešto odraditi.

Vidi vidi, na novom pregledniku su ograničili zoom. Na starom
pregledniku se moglo zumirati do centimetara.

[Tom]

Na starom pregledniku se moglo zumirati do centimetara.

Pa moze se i sada (koordinate su u metrima s tri decimale,
nula na kraju se ne prikazuje), ali najmanje promjene polozaja
kursora pri maksimalnom zoom-u se ocitavaju u rezoluciji 0,125m
i to se povecava (tj. rezolucija se smanjuje) tako da pri zoom-u
25m iznosi 0,25m, pri zoomu 50m rezolucija je 0,5m itd. Problem
je u tome sto se zumiranjem ispod 25m (ocekivano) ne poboljsava
citljivost detalja (ipak to nije "tehnologija" koju mozes vidjeti
u policijsko-forenzickim TV serijama poput CSI :)

A bilo bi lijepo da zumiranjem mozes jasno vidjeti onu rupicu
na vrhu metalne "polukugle" novijih trigonometara ;)

[hbogner]

Post by Tom

Na starom pregledniku se moglo zumirati do centimetara.

Pa moze se i sada (koordinate su u metrima s tri decimale,
nula na kraju se ne prikazuje), ali najmanje promjene polozaja
kursora pri maksimalnom zoom-u se ocitavaju u rezoluciji 0,125m
i to se povecava (tj. rezolucija se smanjuje) tako da pri zoom-u
25m iznosi 0,25m, pri zoomu 50m rezolucija je 0,5m itd. Problem
je u tome sto se zumiranjem ispod 25m (ocekivano) ne poboljsava
citljivost detalja (ipak to nije "tehnologija" koju mozes vidjeti
u policijsko-forenzickim TV serijama poput CSI :)
A bilo bi lijepo da zumiranjem mozes jasno vidjeti onu rupicu
na vrhu metalne "polukugle" novijih trigonometara ;)

Nisam ni mislio na ortofoto sloj nego na katastar sloj koji je
vektorski(bar je prije bio) i renderirao se nanovo koliko god si ti
zumirao, tako da je rub parcele/objekta bilo moguće odrediti na
centimetar, tj dobiti katastarske koordinate.
Znači moglo se zumirati područje 1x1 cm preko cijelog ekrana(onog malog
starog ekrana) a sloj katastar bi bio prikazan kao linija debela 1 px,
na taj način se moglo očitati sve koordinate, samo je bilo naporno :D
Nisu mi jasni kaj će im ta 3. decimala, trebali su se zaustaviti na 1 cm :D
Joj, CSI mi ne spominji, dobivam napade kad gledam koje gluposti rade,
tu seriju treba svrstati u kategoriju SF-a, ali to bi bila uvreda za SF :D
Ali kao što si ranije rekao, ovo koordinate su dovoljnje za korištenje
sa ručnim GPS uređajima, oni ionako rade s metrima.

[Tom]

Post by hbogner
Nisam ni mislio na ortofoto sloj nego na katastar sloj koji je
vektorski(bar je prije bio)

Aha. S tim se nikad nisam poigrao jer je ortofoto sloj za moje
potrebe vise nego dovoljno precizan.

Post by hbogner
tako da je rub parcele/objekta bilo moguce odrediti na centimetar, tj
dobiti katastarske koordinate.

... kakve god bile (i do plus/minus 50 m, kako veli Ivan Delac :)...

Post by hbogner
CSI mi ne spominji, dobivam napade kad gledam koje gluposti rade, tu
seriju treba svrstati u kategoriju SF-a

Kad sam ovu recenicu procitao do "SF-a" skoro sam te ubacio u

Post by hbogner
ali to bi bila uvreda za SF :D

... pa sam se smirio ;)

[n***@gmail.com]

Trebam Vasu pomoc
Molim da mi se javite na gmail
***@gmail.com
Bila bih Vam veoma zahvalna
Unaprijed hvala
Nensy

[Ivan Delac]

Nadam se da će mi netko pomoći u riješavanju problemčića. Imam gorenavedeni
GPS (znam da je već raritet al eto :-) ) i htio bi pronaći točne granice
(meje) mog zemljišta uz pomoć istog. Skinuo sam sa Akod preglednika
koordinate zemljišta ali moj GPS bez obzira koji datum mape ili koordinatni
sistem podesim, odstupa od očitanih koordinata. Ima li tu kakve pomoći.
Mislim da je odstupanje konstanta jer sam skinuo neke recimo poznate točke i
usporedio ali ne mogu sa sigurnošću reći kolika je konstanta.

Prvo postavi svoj gps na čisti WGS84 jer u tom sustavu je ortofoto sa
Arkoda. Preporučam da mjeriš više puta u različita doba dana i uzmeš
srednju vrijednost.
Što se katastra tiče, postoje u grubo dva slučaja: ili je katastar nastao
novom izmjerom (u zadnjih 50-ak godina) ili se radi o staroj izmjeri
(mjerilo mape 1:2880 i sl).
Ako je prvi slučaj onda ćeš moći odrediti granice relativno precizno
(ovisno o točnosti tvog GPS-a). Ako je drugi slučaj onda najvjerojatnije
nećeš ništa suvislo moći jer granica može bit pomaknuta i do 10 m (najviše
što sam vidio je čak 50 m, odnosno 150 m za obalnu liniju) i to jedino
geodet može pravilno uklopit. Pomoglo bi kad bi napisao koja je to čestica
(ili neka susjedna) pa ti odmah kažem na čemu si.

[Machi]

Evo najnovije saznanje.

Danas sam provjerio toèke na zemlji¹ti sa postavkama koordinatni sistem UTM
i map datum WGS854.
Naravno nisu mi ¹timale prema Arkodu. Na sreæu sam markirao poznate toèe
(prona¹ao sam dva meja¹a - stupiæa ) i sada èitam sve ove postove i idem
probati ponovno. Na Akodu i dalje prikazuje iste koordinate (juèer sam ih
pribiljeŸio) . Prebacim ja svoj GPS u LAT LON koordinatni sustav i map datum
koji je i bio WGS84 i gle èuda zabiljeŸene koordinate u GPS-u se poklapaju u
sekundu. Neki dan kad sam isprobavao nije mi ni to ¹timalo, ajde sada barem
to vrijedi.

Hvala svima na iscrpnim komentarima. Nadam se da æe jo¹ nekome vrijediti.

Machi.

[Tom]

gle cuda zabiljezene koordinate u GPS-u se poklapaju u sekundu.

Super, samo za eventualna mjerennja negdje gdje nema stupica,
imaj na umu da jedna sekunda na meridijanu iznosi priblizno
31 metar, a na nasim paralelama oko 22m.

[cocka@home]

Post by Tom

gle cuda zabiljezene koordinate u GPS-u se poklapaju u sekundu.

Super, samo za eventualna mjerennja negdje gdje nema stupica,
imaj na umu da jedna sekunda na meridijanu iznosi priblizno
31 metar, a na nasim paralelama oko 22m.

ili pojednostavljeno:
razlika=R*tan(1/3600) ; R=6730000m (radijus Zemlje u metrima), 1/3600 =
sekunda u decimalnim stupnjevima

:) Pozdrav

[Tom]

Post by ***@home
razlika=R*tan(1/3600) ; R=6730000m (radijus Zemlje u metrima), 1/3600
= sekunda u decimalnim stupnjevima

Matematika stima, ali... malo si previse 'napuhao' taj globus:

1. Ekvatorski polumjer Zemlje (a) = 6378137 metara
2. Polarni polumjer Zemlje (b) = 6356752.3142 metara
3. Spljostenost elipsoida WGS84 (f) = 1/298.257223563

http://en.wikipedia.org/wiki/World_Geodetic_System
http://en.wikipedia.org/wiki/Prime_Meridian#IERS_Reference_Meridian

A kad smo vec kod toga, bio bi grijeh ne spomenuti da duljinu
sekunde (na meridijanu) treba pomnoziti kosinusom geografske
sirine kako bi dobili duljinu jedne sekunde na toj paraleli.

Eto, da ne bi netko rekao kako na hr.rec.gps nema tih podataka ;)

[cocka@home]

Post by Tom

Post by ***@home
razlika=R*tan(1/3600) ; R=6730000m (radijus Zemlje u metrima), 1/3600 =
sekunda u decimalnim stupnjevima

1. Ekvatorski polumjer Zemlje (a) = 6378137 metara
2. Polarni polumjer Zemlje (b) = 6356752.3142 metara
3. Spljostenost elipsoida WGS84 (f) = 1/298.257223563

istina... :)

Pozdrav

[cocka@home]

app. sve ¹to ste napisali, jel netko od vas struènjaka naletio na ovu
stranicu http://vb-iostalebudalastine.com/ i proèitao ¹to autor govori o
novom koord. sustavu HTRS96/TM?

Iskreno, nisam toliko vunderkind da provjerim navode koje autro tamo
dokazuje ali ...

Proèitajte pa malo prokomentirajte...

Pozdarv

[p***@gmail.com]

Post by Machi
Pozdrav grupi.
Nadam se da �e mi netko pomo�i u rije�avanju problem�i�a. Imam gorenavedeni
GPS (znam da je ve� raritet al eto :-) ) i htio bi prona�i to�ne granice
(meje) mog zemlji�ta uz pomo� istog. Skinuo sam sa Akod preglednika
koordinate zemlji�ta ali moj GPS bez obzira koji datum mape ili koordinatni
sistem podesim, odstupa od o�itanih koordinata. Ima li tu kakve pomo�i.
Mislim da je odstupanje konstanta jer sam skinuo neke recimo poznate to�ke i
usporedio ali ne mogu sa sigurno��u re�i kolika je konstanta.
Pomagajte
Hvala.
Machi.

[David]

Post by Machi
Pozdrav grupi.
Nadam se da �e mi netko pomo�i u rije�avanju problem�i�a. Imam gorenavedeni
GPS (znam da je ve� raritet al eto :-) ) i htio bi prona�i to�ne granice
(meje) mog zemlji�ta uz pomo� istog. Skinuo sam sa Akod preglednika
koordinate zemlji�ta ali moj GPS bez obzira koji datum mape ili koordinatni
sistem podesim, odstupa od o�itanih koordinata. Ima li tu kakve pomo�i.
Mislim da je odstupanje konstanta jer sam skinuo neke recimo poznate to�ke i
usporedio ali ne mogu sa sigurno��u re�i kolika je konstanta.
Pomagajte
Hvala.
Machi.

Kad bi to bilo tako, svatko bi bio geodet
I oni nebi kupovali one skupe mjerne uređaje.
Svi gps uređaji, mobitel ili ovo kao ti imas imaju odstupanje od 2-5-30m
I to je tako tvornicki za nas smrtnike
Dok vojni gps je tocan u cm

[DF]

Svi "consumer" ručni gps uređaji imaju točnost 3-5 metara.
Točnost može biti bolja ili lošija ovisno o broju satelita, lokaciji itd...
ali sve unutar 10m je ok.

Ako pak koordinate bježe za par stotina metara problem je s postavkama
koordinatnih sustava.

D*

["Niko Butigan" <niko.butigan@ MAKNI]

A ni Arkod se nemoŸe pohvaliti precizno¹æu.
Snimke po rezoluciji nisu ba¹ ne¹to posebno, ponekad je kvalitetniji Google
Earth sa satelitskim fotografijama (sa cca 300 km visine) nego ovaj ortofoto
sa par stotina metara visine. Na takve fotografije su nalijepili katastarske
planove koji su sami po sebi uglavnom katastrofalni jer su napravljeni davno
i sa tehnikom koja je tada postojala.
Geodeti koriste drugu kategoriju ureðaja sa gre¹kom do desetak centimetara,
ali ne zaboravite da oni to mogu raditi i bez GPS-a ovako je samo brŸe, ali
njima je najmanji problem gre¹ka ureðaja, veæi problem su podloge tj
katastarski planovi.
Kao ¹to su rekli prethodnici, ako nema¹ pojma gdje ti je zemlja (npr.
naslijedio si ne¹to za ¹to nisi ni znao i sl.) GPS te moŸe dovesti na
parcelu, ali ako te interesiraju granice parcele bez geodeta si nemoæan.
Pozz

[Patrik Arh]

Post by Machi
Pozdrav grupi.
Nadam se da �e mi netko pomo�i u rije�avanju problem�i�a. Imam gorenavedeni
GPS (znam da je ve� raritet al eto :-) ) i htio bi prona�i to�ne granice
(meje) mog zemlji�ta uz pomo� istog. Skinuo sam sa Akod preglednika
koordinate zemlji�ta ali moj GPS bez obzira koji datum mape ili koordinatni
sistem podesim, odstupa od o�itanih koordinata. Ima li tu kakve pomo�i.
Mislim da je odstupanje konstanta jer sam skinuo neke recimo poznate to�ke i
usporedio ali ne mogu sa sigurno��u re�i kolika je konstanta.
Pomagajte
Hvala.
Machi.